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LOS NEGOCIOS DE DON FLORIPONDIO

Vaya por Dios: ahora parece que sí vamos a fichar un delantero centro, y parece que va a ser Mariano. Esto, por un lado, me parece bien, pero por el otro nos descubre la torpeza de la maniobra que se hizo con este jugador. Veamos.

Soy de los que cree que la lógica apuntaba a la necesidad de reforzar la delantera, al haber perdido a nuestro goleador, mucho más siendo éste CR7. De otra manera, en este aspecto tendríamos una plantilla más débil que la del año pasado por el simple hecho de disponer de un jugador menos. Sustituir a CR7 y sus 50 goles es imposible, pero no ocupar su puesto con una alternativa, por inferior que sea, me parecería una torpeza objetiva. Una manera de afrontar la situación podría haber sido darle rango de titularidad a Mayoral, que la temporada anterior fue carne de grada y, en realidad, se pasó la temporada como si no perteneciera a la plantilla. Yo creo que Mayoral no tiene categoría para darle ese rango, pero, en todo caso, jamás ha podido demostrar nada porque no le han brindado la ocasión para hacerlo. Es posible que, mantenido partido a partido, al final terminara metiendo 25 goles, que es exactamente lo que ha ocurrido con Mariano en Francia, jugador este a quien tampoco le dieron oportunidades en el Madrid y que a mí me daba mejores sensaciones que Mayoral. Parece que, habiendo podido jugar, ha rendido notablemente en Francia… o no tanto, a juzgar por el caché que le han colgado.

Estrictamente desde el punto de vista técnico, no me parece, por lo tanto, mala maniobra fichar a este jugador. Pero sí se convertirá en un error si no se le da rango de titular, es decir, si finalmente viene para chupar banquillo y salir sólo para resolver partidos de manera puntual o para dar oxígeno a los titulares, o sea, repitiéndose la historia de hace una temporada. Mi sensación es que Lopetegui lo quiere para esto último, y, al contrario de lo que creo que en breve va a ocurrir con Courtois -pobre Navas-, Mariano va a llegar con rango de suplente, entre otras cosas porque va a salir baratito nominalmente, aunque el negocio que se ha hecho con él, en realidad, ha sido ruinoso.

El asunto Courtois creo que Lopetegui lo está llevando de manera pésima, porque, al final, se va a producir el cambio en la portería digamos que de manera irregular. Si realmente, como puede presumirse, cree Lopetegui que es un portero superior a Navas, no parecía que hubiera ninguna razón para dejarlo en el banquillo en el último partido. Ahora, hecha la elección de Navas en estas condiciones y a menos que sepamos que Courtois tenía algún problema, lo que no va a haber es razón para que lo cambie, a menos que haya alguna alteración específica de aquí al momento de la sustitución. Dicho de otra manera, si finalmente juega Courtoise como titular, creo que Lopetegui habrá entrado en una contradicción. O bien se trata de una posturita del amigo, o bien es que el amigo es corto, o bien -y esta posibilidad sería la más favorable- le estaba castigando al Belga con mucha razón por pasarse de listo y decir en Twitter que estaba listo para jugar en GErona. Sin embargo, si, finalmente y de forma coherente pero contra todo pronóstico, Lopetegui mantuviera a  Navas, lo que tendríamos en el banquillo es a uno de los mejores porteros del mundo convertido en un grano en el culo. Mal negocio.

Peor negocio que lo anteriormente mencionado es el manejo que se ha hecho con Mariano.  Algo debe de haber que yo me he perdido que explique un proceso que parece incomprensible de tan torpe que resulta. Decía arriba que, teniendo en cuenta los precios del mercado, el fichaje de este jugador va a salir barato, pero que el negocio que va a hacer el Madrid con él es sencillamente ruinoso, y debería alguien responsabilizarse de este tipo de patinazos que, de evitarse, bien podrían, por ejemplo, aliviar los sablazos que el club mete a sus socios abonados cada temporada. 

Si las cuentas no me fallan, Mariano fue traspasado al Olympique por 8 millones de euros con dos condiciones añadidas: que el Madrid se reservaba el derecho de tanteo y que percibiría el 35% de la plusvalía que se pudiera producir en un posible traspaso. Por lo tanto, si, como se dice, el Sevilla había acordado dar 30 millones al Olympique, se derivan dos cosas, una valorativa y otra objetiva. La primera, que el caché del jugador es bajísimo, lo cual apuntaría o bien a que el Olympique es un equipo casi tan espeso como el Madrid haciendo negocios, o bien a que Mariano es un tronco muy poco valorado en Francia, lo cual resulta ciertamente preocupante.

Objetivamente hablando, los números son los siguientes: si lo que daba el Sevilla eran 30 millones, y a esa cantidad hay que restar 7,7, que es el 35% de la plusvalía  (la plusvalía son 22 millones, cantidad resultante de restar lo que daba el Sevilla menos los 8 millones que pagó el Olympique), lo que tiene que pagar el Madrid son 22,3 millones. Lo que uno se pregunta es qué necesidad tiene el Madrid de traspasar a un jugador por 8 millones en esas condiciones que no hacen sino revelar la sospecha de que el jugador va a evolucionar favorablemente cuando bien podría cederlo temporalmente como hizo con Carvajal. Si somos precisos, en justicia habría que restar esos 8 millones de ganancia del traspaso  de lo que ahora va a pagar el Madrid para calcular exactamente los millones que el club ha tirado, sí o sí, directamente a la basura en esta inteligente operación, cantidad que asciende a exactamente 14,3 millones.

Para rematar la jugada, esta es una manera francamente creativa de hacer amigos, puesto que el tanteo supone, por definición, hacerle la puñeta a un tercer equipo. Se dirá, no sin razón, que el perjudicado, mucho más siendo el antipático Sevilla, se puede apuntar un siete a la espalda y que le vayan dando. Se podría decir, sin duda, pero también se podría haber cedido al jugador, ahorrándonos entre 14,3 y 22,3 millones, según se mire, y una situación molesta con el Sevilla. De todo este asunto, los que han salido beneficiados, y con seguridad querrán hacer más negocios con Floripondio, son los franceses, que han disfrutado de un jugador un año y se han llevado 22,3 millones del ala para la saca. Conclusión: mejor ser dueño del Olympique que abonado del Real Madrid.    

COMENTARIOS [0]
[ wh ] ha dicho:
31-08-2018
Citando a Ary :: No. 21 :: 31-08-2018

Amigos mios.

Hasta aquí he remado. Ahora debo ocuparme de mis chanchullos absorbentes y ya no apareceré durante algún tiempo.

He tratado de ser distendido, y sacaros alguna sonrisa. Sí lo conseguí, me sentir&...

Te echaremos de menos, Ary, pues en poco tiempo te has convertido en un clásico de MqM. Espero que vaya todo bien y que pronto te tengamos de vuelta. Saludos.

[ Ary ] ha dicho:
31-08-2018

Amigos mios.

Hasta aquí he remado. Ahora debo ocuparme de mis chanchullos absorbentes y ya no apareceré durante algún tiempo.

He tratado de ser distendido, y sacaros alguna sonrisa. Sí lo conseguí, me sentiré recompensado y sí no, entónces merezco irme por deméritos propios.

Pero, sobre todo, sed positivos. Tenemos un plantel que nos invita al optimismo. Para los desorganizados u olvidadizos, os lo suelto, por penúltima vez:

Cugtuag o Lunin, Carva, Odri, Varanne, Vallejo, Nacho, Regui, Tony Kroos, Casemiro, Marcos Llorente, Martin Odegaard, Dani Ceballos, Cisco Alarcón, Fede Valverde, Marcos Asensio, Lucas Vazquez, James ( que todavia es blanco), RDT. Mariano,  Vini, y sí me apuráis, hasta Benze. Y el año próximo entra Rodrygo, otra joya, oigame.

Los no mencionados o están ya amortizados o no caben en un Madrid de futbol netamente alegre y ofensivo y sin "floripondios" con el norte perdido. 

Cagategui me dió su palabra de que nos llevamos las próximas 6 Champions, porque la Liga nos la vamos a llevar de calle. Ni plan B ni plan C, ni leches. Solo existe el plan Real Madrid y este es el de seguir siendo el mejor club del siglo XXI.

No es un adiós, sino un ¡ hasta pronto!

Muy agradecido por vuestra benevolencia, por soportarme y ya sólo me queda que añadir:

 

HALA MADRID Y VIVA ESPAÑA

un abrazo

 

[ Alekhine ] ha dicho:
31-08-2018

Amigo bg-rules, sobre los actos positivos de FP, creo que Ary, ya te ha puesto una serie que suscribo.

Sobre tu ejemplo de los coches, te lo devuelvo: tengo un coche que es mío todo, todito. De hecho, me costó 300.000 € hace ya unos años pero se conserva muy bien. Además de ese, tengo otros cuatro que le gustan mucho más a mi chófer y que, además, son bastante más caros (menos uno).

Como se está quedando en el garaje y, prácticamente, no lo uso, decido prestárselo a mi vecino pero, me dice que, de préstamo, nada de nada. Que me lo compra.naccedo a vendérselo (por 8 millones de €. Es decir, ganando un pastón) aunque, con unas condiciones: que si lo vende, el 35% de lo que obtenga, es para mí y, además, tengo el derecho de recomprarlo por la misma cantidad que le ofrezcan, en firme (con ese mismo 35% para mí).

Cosas que pasan, dos de esos otros cuatro coches que tenía, se estropean por completo y, un tercero, no me está dando el resultado que esperaba. Me dirijo al vecino y le pido recomprarle el coche pero, me pide 70 kilos de €. Por supuesto, le digo que nanay. A las pocas semanas, me informa que, ha llegado a un acuerdo con otro comprador, por 30 kilos de €. Y le digo, por esa cantidad, según el acuerdo que teníamos, me lo quedo.

Resulta que, he vendido un jugador, por 26 veces lo que me costó y lo recompro por 1,75 veces lo que obtuve por él, con su venta, sabiendo, además, que su valor actual es ligeramente superior al doble de lo que me cuesta y, puede incrementarse en el futuro.

¡Joder! ¡Soy un verdadero genio de los negocios!

[ Ary ] ha dicho:
30-08-2018

Andaba recomponiendo los apuntes de mi conversación con el Cagategui que, dicho en honor a la verdad, no estaba subido en el olmo buscando peras, sino esperando el trolebús, cuando de repente me cae encima el sorteo de la champions. ¡ hay que joderse que manera de manejar las bolas que tiene el Floren!. Ni calientes, ni frias, ni gaitas, sale lo que él quiere y a tomar por culo los envidiosos.

Mu mataos tendremos que ser pa no pasar de ronda. Y además, se las ha apañado para que al Mercenario Viendo Pelas le nombren Mejor jugador de la Golfa ( no se donde me voy a esconder, pa que no me calienten las orejas). ahora que para mi tranquilidad, el Floren dice que es que el Inter se lo quería llevar sin pagar, menos mal que no pidieron guita encima por quitarnóslo. 

Y luego el Mendes piándolas de que a su representado no le han dado ni las buenas tardes. Mundo ingrato, pero ya que te le llevaste a la Viejentus, tiene todas las papeletas pa ser el próximo botijo de oro, mejor jugador y cantamañanas tope, además de balón de oro , según Cagategui - Prrrrff-. Que ese galardón solo volverá a verlo por TV.

A ver sì hay suerte y Floren sigue haciéndo negocios en Italia, y les encasqueta al Marcelo, pa la Viejentus. Ya le dije a Cagategui, que le diga a Floren que les haga un 2x1. Que les ofrezca por el mismo precio al Marcelo y les dá de regalo a la Carmena. Joder, no veas que descanso. dos parásitos menos en Madrid.

Y que no se ponga tan exquisito con el Inter, que sí hay que darles algo porque se lleven al mejor jugador del mundial y de la Uefa, que se estiren un poco y nos lo cambien por el Icardi a pelo.

 

Bg, no hagas trucos con los números. Cuéntanos como está la caja del Madrid y no sí a un jugador, en un momento determinado, se le traspasa por una cantidad y pasado un tiempo se le recompra por otra algo mas superior, es que se está haciendo un negocio para los intereses de un señor, que no necesita al Madrid para comprar el salchichón, y que sí que ha impedido que el Madrid, como institución estuviera al borde de la bancarrota, le ha mantenido fuera del alcance de los buitres, siga siendo de sus socios, y que con las normas que ha implantado, no tengan acceso los calderones buscavidas y además, que todos soslayen las Champions gandas bajo su mandato.  Eso no tiene importancia ya que se supone que es obligación del Madrid el ganarlas.

Hazle las cuentas al Okupa de la Moncloa, y ahí sí que te vas a volver loco, porque no vas a saber quién está haciendo el negocio. Pero sin haber negocio alguno, no vas a saber donde va la pasta. Cosa de locos, oye. 

Suerte que somos madridistas y fachosos, que si no, me teñia de negro y me subía a una patera, pa tener futuro en este país.

No me esperéis que estoy sacando número en la siguiete patera

[ Galego49 ] ha dicho:
30-08-2018

Lo de Cristiano y su representante es que no tiene calificativos, despreciando y minusvalorando un premio cuando no es para si mismo. Este engreído está tirando por la borda todo lo que representó para el madridismo. Que le den.

[ NickAdams ] ha dicho:
30-08-2018

Premio, quise decir, premio.

[ NickAdams ] ha dicho:
30-08-2018

Tenemos que suponer que Ary estará feliz con el doble precio de Lukita. ¿O no?

[ retaso ] ha dicho:
29-08-2018

La raíz de todo el problema es que el Madrid consideró que con 8 millones quedaba bien pagado por Mariano. Como traspaso definitivo, o para recuperarlo luego, la cantidad era muy baja. Y ahora toca pagar por lo que Mariano realmente vale (afortunadamente no el precio total; al menos el club sí fué algo previsor). Con lo que nunca te pillas los dedos, es cediendo al jugador -salvo que te ofrezcan 8 millones, creas que el jugador no vale ni eso, y trates de librarte de un marrón antes de que al comprador se le pase la cogorza.

Por otra parte, los periodistas madridistas siguen sin defender al Madrid cuando se le acusa de falta de ética por lo que, supuestamente, el Madrid le ha hecho al Sevilla. Bufff....

Al Madrid le pidieron 60 millones, y el Madrid dijo que no (a ese precio). Si entonces el Sevilla llega con los 60 millones, se lleva al jugador. Pero el Sevilla tampoco quería pagar 60 millones, queria pagar menos, quería comprar a Mariano por 35. ¡Anda, y el Madrid! Y quizá también el Borussia o el Arsenal. Por ese precio el jugador puede tener muchos pretendientes. Si el Sevilla no ha querido pagar los 60, que ahora no se queje. Pudo hacerlo mejor: tras ver el interés del Madrid, ofrecer 40. Si el Madrid seguía queriendo a Mariano, ofrecer 45. Casi seguro que por 50 se lo llevan. Porque para llevarte a un jugador tienesque ofrecer más que otros clubs -eso es de Perogrullo. El Madrid no ha faltado a la ética. ¿Es que no hay ningún periodista pro-madridista capaz de explicar esto?


He estado aguardando a que se confirmara la noticia para animaros a que alcemos nuestra copa y brindemos por la llegada de Mariano el bueno, cuya marcha muchos lamentamos. Está por ver que Lopetegui vaya a confiar en él (que es un paso más allá del "darle oportunidades"), pero por lo menos ya está aquí. Ese chico tiene una ilusión enorme, y por ahí se empieza a triunfar.

Tengo preparada otra copa para cuando acabe el periodo de fichajes, pero aún es pronto...

(Sobre Mariano el Malo, que le pregunten a las personas, inocentes e indefensas, que han sufrido la okupación de sus casas, si les parece que lo hizo bien...)


bg_rules, lo primero, esto es genial: "yo tengo un coche que es mío miíto, todo todito, y en vez de prestárselo al vecino y recuperarlo cuando me convenga, se lo vendo por 8, se lo recompro al año por 22 y he hecho un negocio que te cagas."

Sobre el penalti a Asensio, aclaro que dije (o, más bien, se entiende, a partir de lo que dije) que me fastidia ver que los periodistas del Madrid que participan en tertulias se tienen que tragar todas las acusaciones de los antimadridistas sin ser capaces de replicarles de manera mínimamente convincente. No les acuso de falaces por ello.

Ví la jugada en El Chiringuito, y ahí la ponían a cámara lenta, cuando no parada, y mis apreciaciones partían de ahí. Si vuelvo a ver la jugada, a su velocidad, quizá cambie de opinión, no lo descarto... Sin embargo sí creo que puedo acusar de falaz la argumentación de Rafa Guerrero de que Asensio deja la pierna derecha atrás (como prueba de que quiere caerse), porque juzga fuera de contexto. Coge una imagen parada en la que se ve al jugador con la pierna derecha retrasada, pero hay que saber porqué sucede eso, en qué contexto, y el contexto es el de un jugador que está intentando controlar el balón con la pierna izquierda frente a un defensa que intenta arrebatárselo. En esas condiciones, tiene necesariamente que alargar la zancada con la izquierda, o pierde el balón. En imágenes posteriores se ve cómo Asensio, una vez que se ha hecho con el balón, recoge su pierna derecha, lo cual anula todo el argumento de Guerrero. También parecía verse en las imágenes que el defensa pisa la bota izquierda de Asensio, pero a veces las imágenes son engañosas. Yo he juzgado a partir de lo que me pareció ver. No te quepa duda de que si no me hubiese parecido penalti, lo habría dicho.

[ bg_rules ] ha dicho:
29-08-2018

¿Estamos locos o qué? Primero uno centra al área con "No me parece que sea un mal negocio comprar por 14 kilos lo que vale 30 kilos" y el otro remata con "Comprar ahora mismo a Mariano por 14 kilos es una verdadera ganga, se mire como se mire", y yo llego a la conclusión de que alguien ha tomado el sol más de la cuenta. Pero vamos a ver: habrá que contarlo todo, ¿no? Porque nos olvidamos del pequeño detalle de que el bólido YA ERA NUESTRO antes de la magnífica operación. Puestos a elucubrar hipótesis, por extensión podríamos afirmar que, si el Madrid hubiese hecho lo que el Olympique el año anterior, Mariano no habría marcado veintitantos goles en la liga Francesa en un equipo segundón, sino que habría marcado treinta y tantos en la CHL en el mejor equipo de la historia, y ahora, en vez de valer 30 y gastarnos 14 tendríamos un crack que valdría 150 y lo tendríamos gratis porque, entre otras cosas, sería campeón de Europa habiendo disputado el puesto en una de las mejores plantillas del planeta, que es lo que, según ustedes vosotros, es lo que va a hacer ahora con tanto éxito que se va a revalorizar como un cohete. Por especular, especulemos, que es gratis. Además, yo no he dicho que el Madrid haya pagado 14 kilos, he dicho que los ha tirado a la basura porque está en el mismo sitio que cuando empezó la partida con 14 kilos menos. Lo que ha hecho es comprar por 22 y pico, que nos estamos liando con esto..., y eso que sois de ciencias.  

O sea, que yo tengo un coche que es mío miíto, todo todito, y en vez de prestárselo al vecino y recuperarlo cuando me convenga, se lo vendo por 8, se lo recompro al año por 22 y he hecho un negocio que te cagas. Sois geniales, oye. Suena tan delirante, casi, como lo del otro Mariano, que el pobre se va agrandando cada día que pasa Pedro en la Moncloa. Es como lo del coche y lo del fichaje, un olvido lo tiene cualquiera: Pedro agranda a Mariano, sí, pero exactamente en la misma medida en que se agrandaría Mariano él solito y sin ayuda después de haber puesto a Pedro en la Moncloa. Hombre, setacaba, si tienes un negocio haz lo mismo a ver qué te parece: propicia que tome los mandos un subnormal  y empieza a crecer en tu obra anterior mientras contemplas que el negocio se te va al carajo. Dicen los expertos que es una experiencia casi mística. Estamos mooooi mal, ¿eh?; fatal, más bien.

Por cierto, para un hater es casi imposible recordar qué cosas ha hecho tan requetebién la florecilla del jardín; aun sabiendo que algún acierto ha tenido, la memoria se me resiste. Hagamos una cosa, alekhine: tú pones en una lista 10 cosas que creas que ha hecho tan requetebién tu líder indiscutible (aparte de comprar un jugador que ya tenía por entre 14 y 22 millones, que este tema está ya moooi sobao), y nosotros los hater vamos diciendo con cuáles coincidimos en la opinión, que aquí nadie ha dicho que lo haya hecho todo bien, pero tampoco estamos en MQM para lamer culos como hace el otro en el sitio ese en el que comentáis algunos. O sea, que casi mejor ser un hater que un lameculos profesional. Ya sabemos por aquí que siempre va a haber quienes nos recuerden lo bueno que es FP para contrarrestar nuestra intolerable bilis, y gracias a Dios porque es lo que le da salsa a la cosa. Pero, vaya, yo insisto: elevad la apuesta y cada vez que se lleve un palo hater, a ver si los lovers correspondéis a vuestro caudillo y escribís un artículo comentando lo bien que ha hecho esto o lo otro. Por cierto, en la lista de bienaventuranzas abstenerse de incluir los títulos.

[ setecaba ] ha dicho:
29-08-2018

Mayoral fue cedido y no le hicieron jugar y de vuelta. Mariano, al ser vendido y ser propiedad de club, ese club tiene al menos, un pelin mas de interes en que juegue que si fuese un jugador cedido. Resultado, el jugador juega un monton de partidos y sube su cotizacion un monton. 

Comprar ahora mismo a Mariano por 14 kilos es una verdadera ganga, se mire como se mire. Si sale mal, es una perdida razonable, pero como salga bien, viendo como esta el kilo de delantero, y ojo, a cuanto se lo ponen al Madrid, negocio redondo. El Madrid hizo lo mismo con Morata, vendio por 20, compro por 30 y vendio por minimo 65 usandolo un año. Si Mariano sale lo mitad de bien, ¿donde hay que firmar?

WH, el otro Mariano tambien fue bueno, y su figura se va agrandando cada dia que pasa Pedro en la Moncloa. 

[ wh ] ha dicho:
29-08-2018
Citando a Alekhine :: No. 11 :: 29-08-2018
Citando a wh :: No. 10 :: 29-08-2018
Citando a Alekhine :: No. 9 :: 29-08-2018
Citando a wh :: No. 8 :: 29-08-2018

Voy a citar a citar a Alekhine sólo dos veces, así que me basta y me sobra con el sistema binario.  Y quiero también evitar, por todos los medios a mi alcance,  tener que terminar pidiendo audiencia a un psiqu...

No, wh, no. No soy un adorador incondicional de FP. Lo que soy es un opositor incondicional a los haters de FP. De esos que ven mal hasta lo que hace bien. FP ha hecho cosas muy bien; ha hecho cosas bien; ha hecho cosas mal y ha hecho cosas...

¡Jajajaja! No, Alekhine, lo que quise decir, porque te conozco y me conozco, es que como ninguno de los dos nos vamos mover ni un milímetro en nuestras posiciones respecto al fichaje de MeB, yo me limitaba a exponer mi opini&oa...

Pues yo, wh, no desespero en mi intento de atraerte hacia el lado lógico e inteligente de la Fuerza, en el que un buen fichaje y un buen negocio son siempre un buen fichaje y un buen negocio, apartándote, milímetro a mi...

¡Jajajaja! Pefecto. Lo agradezco mucho, Alekhine. Quizás cuando el Floren no esté al mando del Madrid lo tendrás más fácil... lo malo es que no sé si llegaré a verlo. 

[ Alekhine ] ha dicho:
29-08-2018
Citando a wh :: No. 10 :: 29-08-2018
Citando a Alekhine :: No. 9 :: 29-08-2018
Citando a wh :: No. 8 :: 29-08-2018

Voy a citar a citar a Alekhine sólo dos veces, así que me basta y me sobra con el sistema binario.  Y quiero también evitar, por todos los medios a mi alcance,  tener que terminar pidiendo audiencia a un psiqu...

No, wh, no. No soy un adorador incondicional de FP. Lo que soy es un opositor incondicional a los haters de FP. De esos que ven mal hasta lo que hace bien. FP ha hecho cosas muy bien; ha hecho cosas bien; ha hecho cosas mal y ha hecho cosas...

¡Jajajaja! No, Alekhine, lo que quise decir, porque te conozco y me conozco, es que como ninguno de los dos nos vamos mover ni un milímetro en nuestras posiciones respecto al fichaje de MeB, yo me limitaba a exponer mi opini&oa...

Pues yo, wh, no desespero en mi intento de atraerte hacia el lado lógico e inteligente de la Fuerza, en el que un buen fichaje y un buen negocio son siempre un buen fichaje y un buen negocio, apartándote, milímetro a milímetro, del reverso tenebroso. ;-D

[ wh ] ha dicho:
29-08-2018
Citando a Alekhine :: No. 9 :: 29-08-2018
Citando a wh :: No. 8 :: 29-08-2018

Voy a citar a citar a Alekhine sólo dos veces, así que me basta y me sobra con el sistema binario.  Y quiero también evitar, por todos los medios a mi alcance,  tener que terminar pidiendo audiencia a un psiqu...

No, wh, no. No soy un adorador incondicional de FP. Lo que soy es un opositor incondicional a los haters de FP. De esos que ven mal hasta lo que hace bien. FP ha hecho cosas muy bien; ha hecho cosas bien; ha hecho cosas mal y ha hecho cosas...

¡Jajajaja! No, Alekhine, lo que quise decir, porque te conozco y me conozco, es que como ninguno de los dos nos vamos mover ni un milímetro en nuestras posiciones respecto al fichaje de MeB, yo me limitaba a exponer mi opinión, para que constara en acta, y no a intentar convencerte.

Yo soy libertarian, respeto casi todas las opiniones (las de Pedokupa, por ejemplo, me las paso por el arco del triunfo, por lo que ya sabes) y, en tu caso, ya que pertenecemos a los mismos equipos -aunque sólo el Floripondio nos separe- más que más.

 

[ Alekhine ] ha dicho:
29-08-2018
Citando a wh :: No. 8 :: 29-08-2018

Voy a citar a citar a Alekhine sólo dos veces, así que me basta y me sobra con el sistema binario.  Y quiero también evitar, por todos los medios a mi alcance,  tener que terminar pidiendo audiencia a un psiqu...

No, wh, no. No soy un adorador incondicional de FP. Lo que soy es un opositor incondicional a los haters de FP. De esos que ven mal hasta lo que hace bien. FP ha hecho cosas muy bien; ha hecho cosas bien; ha hecho cosas mal y ha hecho cosas muy mal. Como casi todo el mundo.

No me parece que sea un mal negocio comprar por 14 kilos lo que vale 30 kilos. Te pongas como te pongas. Si no juega... si no mete goles... si se lesiona... si mi abuela tuviera ruedas, sería una moticicleta (no una bicicleta porque siempre iba como una moto). Con esa argumentación, dejarías de fichar jugadores y de subirlos al primer equipo. Es que, si se lesiona.... ¡joder, qué mal negocio!

Tampoco me ha gustado mucho, querido wh, ese modo, un tanto dictatorial (¿tendrá algo que ver con las costumbres de un país que tan bien conoces? ;-)) de intentar finiquitar una controversia, porque tú lo digas. Como ves, aún no se ha acabado. Yo, como Joe Rigoli, sigo. Y, sigo en mis trece, porque no me habéis convencido de lo contrario.

Espero vuestro contrargumento.

[ wh ] ha dicho:
29-08-2018

Voy a citar a citar a Alekhine sólo dos veces, así que me basta y me sobra con el sistema binario.  Y quiero también evitar, por todos los medios a mi alcance,  tener que terminar pidiendo audiencia a un psiquiatra producto de una discusión alargada en el tiempo. Así que con este comentario, y mi opinión, abro y cierro el tema.

Voy a posicionarme solamente en el caso de Mariano el Bueno (el otro, que se vaya al carajo), puesto que no vi el partido. Siempre me ha parecido –y aquí, en entradas anteriores, está registrado negro sobre rosado- que MeB (Mariano el Bueno) era una mejor opción que Morata o Mayoral. Entiendo que Zidane prefiriera a esos otros dos jugadores y, por tanto, que el club decidiera que había que poner al dominicano en circulación para que no se oxidara… Pero una cosa es venderlo (aunque se ha visto que era una venta con opciones) y, otra, cederlo -correctamente apuntado tanto por NickAdams como por bg_rules- como se hizo con Carvajal.  La responsabilidad de utilizar o no a un jugador es del entrenador; la responsabilidad de cesión o venta de un jugador es de quien manda en el club, o sea, Florentino Pérez. El responsable de que -luego de sólo un añito, no lo olvidemos- recuperar a MeB nos cueste 14 millones de euros es únicamente de Pérez. ¿Qué hay que crucificar al Floren por ello? Por supuesto que no, porque el SS no contaba –entre otras cosas, evidentemente- con que ZZ se la iba a dejar en la mano. Pero, coño, que asuma su responsabilidad por lo que ha hecho y no me empiecen ahora  a vender la burra de que, al final, se le podrá vender por 200 y que es una gran inversión. No, porque si mañana – Dios no lo quiera- MeB se lesiona, se queda todo en números rojos. Lo que cuenta es el saldo a día de hoy, un saldo negativo que se podía haber evitado con una gestión correcta. 

Lo que ocurre con Alekhine (cita 10, en binario), y yo lo entiendo, es que es un admirador incondicional del SS y, por tanto, va a retorcer lo que haga falta para que el Floren salga indemne del marianazo. El amor siempre merece respeto y si ese amor es un AS (no, no me refiero al periódico del pelmazo de Relaño, sino al Amor Superior) y el que ama es un buen amigo, aún más.

[ Alekhine ] ha dicho:
29-08-2018
Citando a bg_rules :: No. 5 :: 29-08-2018
Citando a Alekhine :: No. 2 :: 29-08-2018
Citando a bg_rules :: No. 1 :: 29-08-2018

Según lo veo yo, un argumento falaz (que no una falacia) sería afirmar, por ejemplo, que el penalty de Asensio fue pitado porque es del Real Madrid (ya que, como se sabe, al Real Madrid siempre le benefician los árbitros), o que un posi...

Amigo bg_rules, hablando de argumentos falaces, ¿desde cuándo es ilegal, inmoral (o, engorda) el que un delantero, dentro del área rival, que ve llegar como un tren expreso sin frenos a un adversario, provoque un penalt...

A mí lo que verdaderamente me aíra de alekhine es que me conteste a un comentario donde le menciono seis veces mencionándome sólo una. Así que no te pongo más veces tu nombre en negrita.

Por ...

Es evidente que eres de letras, bg-rules pues, en mi respuesta a tu comentario, te he citado un par de veces, no una. No te hagas tanto la víctima (es broma, ¿eh? Que conste, bg_rules).

Un negocio ruinoso es, por ejemplo, comprarse un coche. Y, cuanto más caro, aún peor. Nada más pagarlo, su valor se ha depreciado un 20%, aproximadamente. Sin embargo, comorar un activo -Mariano- por 14 millones, cuando vale, como poco 30 (lo que el Lyon pedía al Sevilla por él), no le ceo yo tanta ruina por ningún lado. ¡Ya me gustaría a mí hacer un negocio como ese todos los meses! ¡O, todos los años!

¿Cuántos delanteros con gol, de la edad de Mariano, hay actualmente en el mundo? Se pueden contar con los dedos de una oreja. Y, ¿a cuánto está el kilo de delantero, de esas características aunque bastante más mayor, ahora? entre unos 80 y 120 millones Seguro que el valor de Mariano, ya, se ha multiplicado, tirando por lo bajo, por cuatro. Insisto, bg-rules, es evidente que eres de letras. Los números no es que se te den del todo bien. ;-)

[ Avogadro ] ha dicho:
29-08-2018

Entrando en la polémica a mi si que me parece penalti, el pie izquierdo de Asensio (el empeine concretamente) se engancha en el del jugador gerundense, y es lo que provoca que la caída sea tan llamativa pues tira para atrás la pierna izquierda en vez de impedirle ir adelante, que es lo que suele ocurrir en una zancadilla. Es algo parecido cuando el jugador deja la pierna para que el otro le de, pero aquí Asensio (en mi opinión) no la deja pues la tiene ya atrás.

A mí Mariano me gusta más que Mayoral, pues aporta cosas que el Madrid no tiene, Mayoral quizás sea más asociativo lo cual en un equipo con Benzemá e Isco no es muy útil. Dicho de otra forma, a lo mejor Mayoral es mejor para seguir con un plan A, pero Mariano es mejor para un plan B.

Yo a Mariano lo hubiera vendido con opción de recompra, pero supongo que habría que contar con los del Olimpic.

[ bg_rules ] ha dicho:
29-08-2018
Citando a Alekhine :: No. 2 :: 29-08-2018
Citando a bg_rules :: No. 1 :: 29-08-2018

Según lo veo yo, un argumento falaz (que no una falacia) sería afirmar, por ejemplo, que el penalty de Asensio fue pitado porque es del Real Madrid (ya que, como se sabe, al Real Madrid siempre le benefician los árbitros), o que un posi...

Amigo bg_rules, hablando de argumentos falaces, ¿desde cuándo es ilegal, inmoral (o, engorda) el que un delantero, dentro del área rival, que ve llegar como un tren expreso sin frenos a un adversario, provoque un penalt...

A mí lo que verdaderamente me aíra de alekhine es que me conteste a un comentario donde le menciono seis veces mencionándome sólo una. Así que no te pongo más veces tu nombre en negrita.

Por otro lado, no creo haber dicho que por provocar un penalty este deje de serlo. Lo que yo digo es que, para que haya penalty, debe ser el contacto lo que provoca la caída, y no el atacante, como yo aprecio en la jugada de marras.

Respecto a Mariano: se mire como se mire, fue un mal negocio. Dicho esto, muy a toro pasado, añado algo algo antes de que salga el siguiente morlaco: si Mariano no va a contar como titular, que me huelo que no no va a contar y aquí me arriesgo a decirlo ANTES de que ocurra, entonces la operación, además de ser un fracaso económico, será como de vitigudino, porque para tenerlo de banquillo ya teníamos a Mayoral.

Por cierto, yo tampoco era partidario de fichar por 150 millones a un Keane o cosa similar. Como tampoco lo era de vender a CR7 a precio de saldo, ojito. El Madrid, no siempre pero sí con frecuencia, parece tonto en el capítulo de fichajes.

[ Alekhine ] ha dicho:
29-08-2018
Citando a NickAdams :: No. 3 :: 29-08-2018

Creo que estás soslayando, Alekhine, no sé si tan habilmente como Asensio, un argumento claramente subrayado por br_rules: ¿por qué no se cedió a Mariano el Bueno como se hizo con nuestro ...

Me parece que tú estás soslayando lo que ya había argumentado yo en mi escrito: estaban Cris, Morata, Borja y Mariano en el club. Zidane (que ya había tenido a los dos en el Castilla) prefería el juego de Mayoral al de Díaz -sus razones tendría o,mera así su gusto-  y, en vez de cederlo, se decide venderlo. En el caso de Carvajal, no había cuatro laterales derechos en el club.

Después, se va Morata. Y, más tarde, Zidane y Cris. Claro, era algo que la directiva sabía de antemano cuando, en vez de ceder a Mariano, se decidió venderlo porque, el objetivo final, es hacer todas las cosas mal, siempre.

Una vez llegada esta situación, ¿que hubieras hecho tú? El Madrid sonsea el mercado y le piden barbaridades por medianías. Incluso, 80 kilos por el propio Mariano. Pero, llega el Sevilla y se lo ofrecen por 30. Si el Madrid no ejerce su derecho de tanteo, ¿qué habríais escrito aquí?

No entiendo que, se haga lo que se haga, todo está mal. A toro pasado es muy fácil conocer la mejor opción. De hecho, todos los sábados, sin excepción, acierto la combinación de los Euromillones pero, me dicen que no vale.

[ NickAdams ] ha dicho:
29-08-2018

Creo que estás soslayando, Alekhine, no sé si tan habilmente como Asensio, un argumento claramente subrayado por br_rules: ¿por qué no se cedió a Mariano el Bueno como se hizo con nuestro repudiado Carajal? Porque, creo, que en relación a la calidad de Mariano el Bueno, al que por aquí hemos defendido mucho, no deberían albergar ninguna duda los que mandan en nuestro club. 

Y ahora lo imporante es otra cosa: ¿tendrá Mariano lo minutos que ya, sobradamente, había merecido?

 

[ Alekhine ] ha dicho:
29-08-2018
Citando a bg_rules :: No. 1 :: 29-08-2018

Según lo veo yo, un argumento falaz (que no una falacia) sería afirmar, por ejemplo, que el penalty de Asensio fue pitado porque es del Real Madrid (ya que, como se sabe, al Real Madrid siempre le benefician los árbitros), o que un posi...

Amigo bg_rules, hablando de argumentos falaces, ¿desde cuándo es ilegal, inmoral (o, engorda) el que un delantero, dentro del área rival, que ve llegar como un tren expreso sin frenos a un adversario, provoque un penalty? ¿Los penalties así provocados no son penalties? ¿Hay que sancionar al delantero con tarjeta amarilla por provocador? Recuerdo infinidad de penalties provocados así por delincuentes habituales como Amancio, Butragueño, Ufarte, Romario, Bobo Carrasco... etc.

Si el delantero en cuestión ve llegar así al defensa rival, ¿debe refrenar su ímpetu y disminuir, drásticamente, su velocidad para que la caída por la zancadilla no parezca exagerada? O, ¿debe abandonar todo intento de llevarse el balón para que no parezca que está provocando un penalty? La verdad, no acabo de entender tu manera de ver la jugada en cuestión.

Pasando al tema de hoy, bg_rules, es evidente que tampoco estoy de acuerdo contigo con respecto al "ruinoso negocio" (según tú) que ha hecho el Madrid con Mariano Díaz.

Prescindes de un dato muy importante. Cuando el Madrid vendió al hispano-dominicano por 8 kilos (más el derecho de tanteo y el 35% de la plusvalía), en el equipo había, además de él (y de Cristiano), otros dos delanteros centro: Borja y Morata. Zidane, contaba con estos dos, por delante de Mariano. Fue, después de esa venta, cuando Morata decide abandonar el club. Con Cris y Mayoral podíamos ir tirando pero, cuando se fue Ronaldo, la alternativa en el eje de la delantera, desapareció. Y, comprar a precio de supercrack, jugadores dos o tres escalones por debajo de Cristiano, sí que me hubiera parecido un asunto muy chungo.

El año pasado, el maravilloso Mbappé, marcó, en todas las competiciones en las que participó el PSG, 21 tantos. ¿Sabes cuántos anotó Mariano, en esas mismas competiciones (sin jugar la Champions)? Pues, exactamente, 21 tantos. Los mismitos que Killian. Es decir, tan malo, no es.

Para mí, el negocio es extraordinario: se recupera, por una cantidad irrisoria, a un buen delantero centro que completa la plantilla y, si no sale del todo bien, se le podrá revender por una cantidad muy superior a esos 14 y pico kilos que dices que hemos perdido. El kilo de delantero con gol, en Europa, me parece que está, ahora, alrededor de los 120 millones, ¿no?

Por otro lado, el derecho de tanteo sólo se puede ejercer cuando existe una oferta, en firme, por el jugador objeto de ese derecho. Nunca antes. Y, el Sevilla lo sabía. Lo que es inmoral es que se le pidan 80 kilos al Madrid por un jugador al que vendes al Sevilla por 30.

[ bg_rules ] ha dicho:
29-08-2018

Según lo veo yo, un argumento falaz (que no una falacia) sería afirmar, por ejemplo, que el penalty de Asensio fue pitado porque es del Real Madrid (ya que, como se sabe, al Real Madrid siempre le benefician los árbitros), o que un posible penalty a Neymar no lo es porque Neymar es, con mucha frecuencia, un teatrero. Incluso es una argumentación falaz afirmar que la opinión de los periodistas madridistas es una determinada, y además falsa, porque, engañados, son incapaces de desmontar lo que, en este caso, es sencilla y exactamente lo mismo que tu opinión en la que afirmas que esa jugada de Asensio es penalty, pero en sentido contrario.

Cuando Rafa Guerrero afirma lo que nos cuentas (cosa que yo desconocía), simplemente interpreta los movimientos de Asensio en un sentido, interpretación coincidente en este caso con la mía y opuesta a la tuya y a la del peor ajedrecista que parió la madre naturaleza, de nombre alekhine (el ajedrecista, no la naturaleza). Ni tu opinión es acertada o equivocada porque seas madridista (argumentación falaz) ni la mía ni la de los periodistas madridistas lo es porque no sepamos desmontar lo que otros dicen (otro argumento falaz). 

Mi interpretación de la jugada, interpretación ajena a cualquier otra y por lo tanto no basada en la suposición (o seguridad, en realidad) de que alekhine iba a pensar sobre la misma justo lo contrario que yo porque siempre me lleva la contraria (esto también es una argumentación falaz), es una interpretación libre y subjetiva porque está basada en mi percepción; la tuya, igualmente, está basada en tu percepción y, presupongo, también es libre, y por lo tanto es tan válida como la mía; la de alekhine, por el contrario, es la cierta, porque alekhine nunca se equivoca (esto sería otra argumentación falaz). 

Ya fuera de coñas, he de decir que mi opinión estaba basada en lo que vi durante el partido. Me he molestado en analizar la jugada en youtube repetidamente y, ahora con más seguridad, me mantengo en lo que digo. No porque haya jugado al fútbol (he aquí otro argumento falaz, alekhine), sino simplemente porque lo percibo e interpreto en este caso de la manera que lo hago, estoy convencido de que lo que busca Asensio es el penalty, y no tanto llevarse el balón en la jugada. Es muy posible (aunque yo no lo tengo claro del todo) que haya algún contacto, pero creo que no es ese contacto lo que derriba a Asensio, sino el evidentísimo impulso que él se da hacia delante inmediatamente después de que el defensor le meta (tocándole o no) la pierna, impulso que después adorna con un tirabuzón y latiguillo que, por cierto, me recordó a Santillana, que en ocasiones caía de forma similar, y a Neymar, que lo hace habitualmente. O sea, es una jugada que fuerza Asensio y, a la vez, es una jugada que puede parecer penalty, sobre todo en directo, y que es muy comprensible que el árbitro pitara tragándose el engaño, y no seré yo quien afirme que se la tragó porque Asensio es del Madrid, primero porque sería un argumento falaz y segundo porque hay otro que es mucho más convincente: simplemente interpretó de una manera una jugada que se produjo a gran velocidad y bien pudo parecer penalty no siéndolo en realidad.

Alekhine, con esta, seis menciones. No dirás que no te cuido.

Un abrazo a los dos.